姜星火的意思就是“惩忿窒欲”这个主题就不对，忿不需要惩戒，欲也不需要窒束，“损”的主张是有害于生命的运动、生长、繁衍的，对于极度抵制和鄙视欲望的这种想法，是纯粹的庸人自扰，跟害怕被贬谪所以自己先跑路，害怕打仗声音所以自己先跳车是一个道理，非常愚蠢。

解缙跟着补充道：“人欲本就与天理一体的，禁人欲不仅妨碍天理之实现，更扼杀正当之欲望，若不择其善或不善而止之，则‘窒欲’恐怕是无用之功国人莫敢言，道路以目（描述百姓对周历王残暴统治的憎恨和恐惧，出自《国语·周语上》），难道就真有用吗？”

胡俨亦是勉力应对：“子曰：克己复礼，《中庸》言‘致中和，尊德性，道学问’，圣人千言万语，只是教人存天理，灭人欲人性本明，只是被人欲所蒙蔽，如宝珠沉于水中，明不可见，脱水而出，则宝珠依旧自明，自家若得知是人欲蔽了，便是明处，哪有身处暗处，还要一力投入水中暗无天日的道理？若是人人思己欲，天下岂不大乱？”

姜星火一眼便看穿了胡俨的小陷阱，但他反而大大方方地承认了，并没有头铁地强调人欲绝对无害。

“因人欲有恶，故而恶人欲，未尝不是另一种弃暗投明。”

姜星火笑道：“君子敬天地之产而秩以其分，重饮食男女之辨而协以其安，例如我喜食鱼，以河鲂为美味，便要恶非河鲂之鱼吗？”

“薄于欲者，亦薄于理也。”

见姜星火还是毫不动摇地坚持着“理欲统一”的观点，胡俨也是有些急了。

“子曰：君子喻于义，小人喻于利。”

胡俨笃定道：“人之一心，天理存则人欲亡，人欲胜则天理灭，未有天理人欲夹杂者！”

说罢，死死地盯着姜星火看。

这就是要做最后一搏的意思了，姜星火眉梢一挑，示意胡俨有什么大招尽管使出来。

尽心

“经国济民者，天理也；世风奢靡者，人欲也。”

胡俨开始了他的最后一搏。

而作为最后的对策，显然是经过胡俨深思熟虑的，条理非常清晰。

“经国济民，合气质之性，亦需合天地之性。”

“何谓经国济民与天地之性相合？”

胡俨自问自答道：“仁、义、礼、智、信，此五者也。”

胡俨话语稍顿，众人却变得若有所思了起来。

刚才的核心辩题，是“饿死事小失节事大”，也就是“存天理灭人欲”。

现在，眼见着仅靠“天理人欲论”这个防线，恐怕最好的结果，都只是勉强守住。

而总体上来讲，由于在本体论上的一败涂地，太学之会的总体结果，还是反方辩手的大败亏输。

而且，“天理人欲论”这条摇摇欲坠的防线，到底能不能够守住，也很难说。

所以胡俨索性心一横，直接转移核心辩题了。

一场论战的核心辩题，一般来说，不是某一方想转移，就能转移的，要得到双方的认可。

而胡俨所转移的辩题，既是反方唯一反败为胜的机会，也是正方辩手们，需要正面接下来的辩题。

因为胡俨所抛出来的辩题，其实就是在经济发展中的伦理道德问题。

实际上，之所以会有这场太学之会，就是因为随着变法的进行，商品经济的发展，引来了思想道德层面的种种变化。

所以，胡俨抛出的新辩题，反倒比刚才的“饿死事小失节事大”，更为贴近矛盾主旨。

但与此同时，这也意味着，如果没有可靠的论点，那么反方辩手们，失败的概率反而更大。

因为在这种依托于商品经济发展下的伦理道德问题上面，传统的程朱理学，并没有多少深入研究。